H E D D A M
Yerel seçimlerde GüneydoÄŸu’da halk Kürt kimliÄŸine oy verdi.
Hayır Kürt kimliÄŸine oy verilmedi. Türkiye’de iki ideoloji var Biri din ÅŸemsiyesi altında. DiÄŸeri Komünist rejimi. Kürt kelimesini kullanmak da zaten yanlış.
Neden yanlış? Kürt yok mu? «Kürtçe konuşuyoruz» diyen insanlar var.
Hayır yok. Kürt bir Türk boyu. AraÅŸtırmalar böyle. Kürtçe de Türkiye’de, dünyada yok. Dil denmez. Lehçe denir. Türkmen, Çerkez, Laz hepsi Türk boyları. Türkiye’nin büyük devlet olmasını hiçbir yabancı devlet istemiyor. Lozan AntlaÅŸması imzalandıktan sonra Ä°ngiliz, Ä°nönü’nün koluna giriyor. «Genç general seni kutlarım. Her ÅŸeyi istediniz biz de verdik. Hepsini geri alacağız» diyor.
Ama Süleyman Demirel de 18 yıl önce «Kürt gerçeği vardır» dedi.
Eksik söylüyoruz. Kürt gerçeÄŸi gibi bir Laz, Rum, Ermeni, Çerkez, Pomak gerçeÄŸi de var. Bu gerçekler o toplumu millet olarak lanse etmez. Bir boydur. Anadolu insanı örfünü, adetini geleneÄŸini birleÅŸtirmiÅŸ, kanını birleÅŸtirmiÅŸ, bir millet yaratmış. Türkiye’de yaÅŸayan insanın büyük adı Türk’tür.
Ama «Ermeniler Rumlar» diyoruz. Diğeri de «Ben Kürdüm» diyor.
Onlar millet olarak asıl. Kürt bir millet değil, bir toplum olarak asıl ve gerçek. Orada yaşayan insan kendini Kürt sanıyor. Kabul etmiş. Kimse bir şey demiyor. Pomak da «Lisanım var» diyebilir. Lisanı bir toplumu millet yapmaz. Tarih milleti lanse eder.
Kürtler’in tarihi de yok mu sizce?
Tabii yok. Millet olarak lanse ettiler. Lozan‘da önümüze sürdüler.
Ä°lk TBMM‘de «Kürdistan milletvekili» deniyor. Rahatsız olanlar var.
Kürdistan bir semt ismi. Rahatsız olmamak lazım. Ama pay da çıkarmamak lazım. «Lazistan» diyor adam ama aynı zamanda «Türk’üm» diyor.
Peki 1991′e gelelim. Kürtçe yemin etmeselerdi tarih farklı mı yazılırdı?
Zaten PKK hakkında soruÅŸturma yapıyorduk. Örgütün silahlı, idari ve siyasi kanadı var. Siyasi kanat olarak çalıştırılacaklar 91′de «Meclise girelim. Kendimizi açıklayalım» dediler. Adaylıklarını dahi PKK tespit etti. Seçilinceye kadarki konuÅŸmaları teybe, videoya alındı. «Kürtçe yemin edeceÄŸiz» dediler.
Yapmasalardı?
Yine dokunulmazlıklarının kaldırılmasını isterdim. Cindoruk arkadaşımız karşımıza dikildi. «Kürsü sorumsuzluğu vardır» dedi.
Yok muydu?
Yeminde olmaz. Mesela kanunla ilgili bir görüşmede olsaydı olurdu.
Ama ortada halkın seçtiği vekil vardı.
Seçti ama yemini okuyacak. Ayrıca yeminle ilgili bir soruÅŸturma yapmadık. Daha önce bildiri okudular, konuÅŸmalar yaptılar. PKK‘yla ve Öcalan’la daima teÅŸriki mesai yaptılar. Hepsi elimizdeydi. Mahkûmiyet kararı da oradan çıktı.
Yani sizce PKK Ä°nönü’yü kullandı mı? Halbuki Ä°nönü onları siyasete çekip, PKK’yı marjinalleÅŸtirmeye çalıştı.
Tabii Ä°nönü ve SHP kullanıldı. Suç iÅŸleyenleri Meclis’e çekemezsin. Dünya kadar insanı ÅŸehit etmiÅŸ. Siyasi kanat, o illegal örgütün eleman görev yeridir. Mahkûmiyet kararında «Özel görev verilmiÅŸtir» dendi. Özel görev parti içindeki görevdir.
Meclis’te ilk eylemi yapmasalardı tarih deÄŸiÅŸir miydi?
Dokunulmazlıkların kaldırılması yine istenecekti. Yemin hareket tarzlarının teyidi oldu. Yemin yalnız başına olsaydı cezai müeyyide yaratmazdı. Daha yemin edip göreve başlamamış. Kapıyı açacak içeri girecek. Kapıda yakalıyoruz biz.
Ama eski Meclis Başkanı Hüsamettin Cindoruk dokunulmazlıkların kaldırılması talebinize karşı çıktı. Sonunda Başkan Vekili fezlekenizi kabul etti.
Cindoruk hata yaptı. Fezlekeyi tetkik yetkisi yoktu. «Efendim ben posta memuru muyum?» dedi. Nasıl düşünürsen! Havale etmek mecburiyetindesin. Kim ederse etsin. Öcalan’ın mahkûmiyet kararının dahi Meclis’e gönderilmemesi o zamanki hükümet ricali için bir anayasa suçudur.
Ama Türkiye tüm Avrupa’daki gibi idam cezasını kaldırdı.
Siyasi karar bizi ilgilendirmiyor. Yine de Meclis’e getirmeleri gerekirdi.
19 saat Meclisi polis kordonuna aldırdınız. Hata değil miydi? Tuhaf olmadı mı?
Hayır, polis dışardan bir taarruz için beklemiştir. İçerdeki hadise için değil. Bilinçsiz düşünce. Polis korumak için ablukaya alır. Meclise baskı yapmak için almaz.
Nasıl koruma bu ki çok tartışıldı?
Bakın Türkiye’de illegal örgüt mensupları var. Buna karşı gelecek halk zümresi de var. Bunların Meclis’e yürüdüklerini düşünün.
Öyle bir tehlike var mıydı?
Bilemiyorum. Bir tedbirdir. «Var mıydı yok muydu» diye bir yorum getirilmez. Bunlar hep yanlış şeyler. Gazeteciler yorum getiremez. Söylediklerimi nakleder.
Söylediklerinizi tabii nakledeceğim ama bunlar yıllardır tartışılıyor.
Yanlış iÅŸte. Yargı ve devleti koruma ortamında deÄŸerlendirilseydi yanlış takdimler ortaya çıkmazdı. Meclis’e baskı yapmadım. Sadece istemde bulundum.
Bu nasıl istem Sayın Demiral? Meclis’i polis kordununa aldınız.
Olacak tabii. İddialarımız çok önemliydi. «Meclis kapısından aldı» diye kıyamet koptu. Belki evlerine gidemezlerdi. Hayatları tehlikede olabilirdi belki.
Peki dünyada örneği var mı?
«Dünyada yaşanmadı» diye damga vurmayın. Araştırma yapın.
Bir de Orhan DoÄŸan’ın ensesinden tutulup tutuklanışı çok tartışıldı.
Çok kere adam heyecanla başını kapıya vurur. Beyin kanamasından ölenleri bilirim. Bir tedbir. Zorlama deÄŸil. Ve rahmetlinin suçu ağırdı. PKK’yı besledi. Sorguda her ÅŸeyi hazırlamıştık. Mesela Leyla Zana «Öcalan ile hiç konuÅŸmadım» dedi. Teybi dinlettik. Bitti.
Onları sürekli dinletiyor muydunuz?
Hayır, Öcalan’ı dinlerken, bunlar onunla konuÅŸurken aldık. SoruÅŸturma sırasında Avrupa’dan iki profesör geldi. KorkutmuÅŸlar adamı. Profesöre «Kendisini Kürt sanan, bir millet sanan ve siyasi ÅŸemsiye altında Meclis’e girmek isteyen ve Anadolu’yu bölmek isteyen illegal örgütün siyasi kanadı olan kiÅŸileri araÅŸtırdık» dedim. Bunlara düşman deÄŸiliz. Benim vatandaşım, Türkiye’mde büyümüşler.
Sizden herkes korkuyordu ama.
Korku bir görevin karşılığı ise önemli. Saygıyla beraber. Kimseye kötülük etmedim. KiÅŸiler deÄŸildi muhatabımız. Fiillerdi. Ahmet Türk‘e de (Senin soyadın Türk) dedim ya. Ailen senin Türk yaa. Cevap yok. Åžimdi PKK’yı sömürüyorlar. PKK’lılar belki bunlardan daha samimi. Çünkü biliyoruz ne yapacağını.
O gün Meclis’i polis çemberine almadan Tansu Çiller’le görüştünüz mü?
Kimseyle görüşmedim. Sadece Adalet Bakanı’na bilgi veririz. O da ayrıntılı olmaz.
Neden Meclis’e «DEP’lileri teslim edin» diye ısrar ettiniz?
Meclis suçluyu tutamaz. Suçluyu derken hakkında iddialar olan, hatta Meclis de o iddiaları dokunulmazlıklarını kaldırmakla kabul etmiş oluyor. Partileri de kapanmış.